在中共力求实现依法治国的当前，十七大代表名单上出现一些首次成为党代表的法学背景基层党员。他们当中有曾在哈佛大学法学院讲学的地方党务书记，也有已被官方塑造为楷模型人物的女法官。本报北京特派员韩咏红专访了上海闵行区区委书记孙潮和北京海淀区人民法院知识产权庭庭长宋鱼水，近距离了解这些法学家党员，如果看待中国的法治道路。
51岁的上海闵行区区委书记孙潮身上散发一种时代感和自信心，在回答有关中国如何建立法治社会的提问时，他娴熟运用西方宪政法学观念，显示这些观念不是口头说说而已，而是深植在他思想意识中。
谈到如何把法学家制度化、规范化的思维带到党务上时，孙潮首先介绍闵行区的党务公开网，区委常委的一周主要工作安排，都要事前在这个网上对外公告，而不是事后告知。
孙潮说：“党务要公开，才能建立起党和政府，和百姓之间的公信力，证明我们有自信心，我们是为公做事，不是为私做事。不然我们干吗做？我们又不是博客，要追求点击率。”
党务公开网
每月40万人次上网
尽管如此，他的党务公开网站受到的社会关注是很热烈的。孙潮说，网站从建立初期只有千百人上网，如今每个月至少有40万人次上网了解区委的活动。闵行区位于上海市区西南部，区域内有经济技术开发区和上海虹桥机场，人口约200万。
看孙潮的简历，一般人较难想象他怎么会跑去当个基层地方官。在文革结束回到校门的很长时间里，孙潮都是在象牙塔里钻研学问的学者。他1980年考上华东政法学院，四年后取得硕士学位，后来到过美国华盛顿特区乔治顿大学法学院进修，也曾在威斯康辛大学、悉尼大学、耶鲁大学等多所名校法学院讲学，2003年获武汉大学宪法与行政法学博士学位。
他在42岁时踏上政治舞台，起步点是地方立法机关。1998年，他成为上海市人大常委会委员，法制委和法工委委员，2003年转入政府机构出任上海徐汇区区长、去年7月调任闵行区委书记。
孙潮相信，一个法治的社会，是老百姓感觉未来有确定性，对社会基本体系有信心，也是人们不必害怕争议的社会。
“发生任何争议，都有恰当的程序和制度来捍卫争议的解决。你有沟通的权利，虽然你不知道沟通的结果，但你知道结果是公平的。”
他说，建立制度需要付出成本，但人类如果永远生活在不确定当中，就必然导致投机心理，后一种结果的成本更是无法以金钱计算。
“腐败恰恰是最坏的一种投机。”他说。
在采访的一问一答之间，媒体人希望听受访者评论一些具体问题，例如中国老百姓经常质疑的司法不公、权大于法等问题。孙潮巧妙地从更高的范围上应对提问。
他说：“法治在这块土地上建立，存在这样或那样的问题都是很正常的。关键是发现了问题，要怎么样去改变，保证制度更好地发挥作用。”
“过去讲法治更多是把它当成一种理想目标，现在老百姓批评司法不公等等，说明法治进入到操作的层面，它是在地上，不是在天上飘着。”
他相信，法治在中国大有发展的空间：“这么大一个民族，这么多人，在走向社会转型的过程中，如果没有法制去更好地保护公民的权利，是要出很大很大问题的。”
宋鱼水：
当法治建立就无行贿土壤
在中共的宣传报道中，41岁的宋鱼水法官是一个频繁出现的名字。中央电视台新闻联播节目将她归类为“时代先锋”，称赞她从来不做人情案，而且常常让胜败双方都心服口服。
此时，穿透层层的政治宣传，在一对一专访的近距离接触中，记者眼中的宋庭长确如宣传内容所说的，说话温柔细致，真诚的眼神始终直视记者的双眼。尽管，平时较少接触外国记者的她，似乎透出一丝紧张。
审案1500余件，其中500余件属疑案难案，宋鱼水对中国的法律体系有自己的思考，她不否认中国法律制度还存在问题，但她有乐观的理据和耐心等待的信心。
她说，从十几年前大家对法律还比较陌生，现在更多的人在接纳和拥抱法律。“在每个公民法律素质提高的情况下，我想政府在管理职能上，对依法行政的认识，或者说加强也会越来越大。因为社会是互动的。”
在记者提问下，她介绍了中国近年司法改革的种种举措：还权于合议庭、还权于法官、审判长，在法律流程上尽可能保证法官独立办案，加强监督机制。
她也坦言，中国目前还不能完全做到独立审判的理想，这其中涉及到全社会对法治理念的认同程度、中国法律体系化的发达程度，也涉及到社会法律能力的程度。在独立和公正之间，她相信社会依然更多需求的是公正，在控辩双方法律能力有差距的情况下，法律也许要有更多的灵活性、在法律的原则下进行更多的调解工作。
“在现有的情况下，我们要不断地摸索中国的审判模式。”
不是铁面断案
而是调解有方
事实上，外界对宋鱼水好评如潮，不在于她如何“铁面断案”，而是她往往能用调解的方法来解决诉讼双方的争议。身为海淀区人民法院知识产权庭庭长，据说宋鱼水有70%的案子是通过调解解决。她向记者分析说，要控诉双方接受调解，最艰难的地方是在于让大家接受法律的标准，而这恰恰就是一个社会吸纳和消化法律的过程。
谈到中国政府的反腐工作，她说，当法治的环境建立起来的时候，社会就没有行贿的土壤。
采访结束后，新闻中心的一名小伙子自称是宋鱼水的仰慕者，给宋鱼水送上一幅他自己画的毛泽东人像剪影。宋鱼水客气地收下，转过头对记者说：“我经常收到这样的鼓励。”
小伙子又拿出一页纸，要求宋鱼水留下联系方式，记者看着她详细地在纸上留下姓名、电邮信箱、办公室座机和手机号。这时，记者要求她也留下联系方式时，宋鱼水语带歉意地说，只留电邮好吗？但又强调：“这是我的私人信箱。”
想起采访中她说的，她相信是历史选择了共产党，作为法官她将推进社会公平正义视为使命，那是中共这一名基层党员的心声。
